“这……”吕昶顿时语塞，回答不上来。

户部掌管全国的田地，户籍，赋税，俸饷……其中任何一项，都是一个庞大的数据库。吕昶虽然有能力，但也不可能全部都记得住。

他的脑袋又不是超级电脑。

仅仅铁矿这一个小的分项，全国都有三百多处，更不用说矿部还有其他矿产。

“禀皇上，老臣记不住。”吕昶额头上的汗水涔涔而下。

“你不是说你老骥伏枥吗？”朱元章道。

“禀皇上。”吕昶道，“户部以前本来不管矿务，是皇上今年要大练钢铁，刚刚加入户部让户部管的。而且也不是老臣自己在管，而是户部下属的一位主事在管。”

“这位主事，叫做矿务主事，是新增的。”

“皇上这个问题，恐怕要问那位矿务主事，然后查阅账册，才能回答得出来。”吕昶道。

“皇帝想要知道什么事情，不能在第一时间知道，还要等你这个尚书让下属去查阅账册，还要等上好几天，如此，咱要你何用？”朱元章冷冷道。

“皇上，老臣……”吕昶紧张的说不出话来。

今天简直就是飞来横祸，换做以前，皇帝根本不会考他这种事情。因为户部管理的事务太多，就算再厉害的户部尚书都不可能知道所有事务的细节，这点皇帝也是心知肚明的。

也就是说，皇帝今天是在鸡蛋里挑骨头。

莫非皇帝今天想拿吕昶开刀，把他给罢免了？人群纷纷想道。

而吕昶也后悔不已，早知道这样，不如再忍耐一会儿，不第一个开口了。

“禀皇上，像灵丘矿厂产出，赋税之事，吕昶是不可能知道的。”这时，刘伯温站出来，帮吕昶说话了，“户部又要管户籍田亩，又要管度支和赋税，事务太多。”

“你说的不错，正是因为他管的太多，所以才一个都管不好。”朱元章道。

管的太多才管不好？

听闻此言，群臣仿佛意识到了什么。

“再比如，有个矿地出现了舞弊之事，被咱知道了，咱该处置谁？”朱元章又问道，“矿部属于户部管辖，咱是不是该第一个找你吕昶问责？”

“自然如此。”李善长闻言道，“矿地出现舞弊行为，虽然罪魁祸首是当事人，但户部尚书也有失职之嫌。”

“如此一来，就容易滋生弊端了。”朱元章道，“假如吕昶想包庇此人，随便找一个不相干的人出来背锅顶杠，咱是不是永远也抓不到罪魁祸首，让罪魁祸首最后逍遥法外？”

“禀皇上，请不要拿老臣做这样的假设。”吕昶急忙辩解道，“老臣一向是清正廉明，秉公管理户部，从未有过包庇行为，如果皇上不信，可以让监察御史去查。”

“你吕昶清正廉洁咱是知道的，但换做一个不清正廉洁的呢？”朱元章问道。

“如此一来，的确容易滋生舞弊现象。”刘伯温道。

“行了，咱已经把话说到了这里，你们应该明白咱的意思了吧？”朱元章道。

“还请皇上示下。”群臣纷纷拱手道。

“简单的说就是，以前的六部制，每一个部管理的事情太多，太繁杂，导致不容易管好，无法做到如臂使指。”朱元章道，“其二，一个部管的事情太多太杂。一旦出现舞弊现象，也不好找到追责之人。”

“其三，政务太复杂，也不利益百姓办事，不利于切实为百姓谋福祉。”

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